Maison individuelle : Choisir et installer une borne de recharge

[Ives]

@JojoPolo
Ce que mentionne @gugus17 est exact concernant le risque d'accident par contact direct lié à la P17.

Je reste dubitatif sur ce type de montage qui vient ajouter des connexions dans le circuit de charge ; diminuer le risque d'accident par contact direct pour augmenter le risque d'incendie ne me semble vraiment pas pertinent (toute connexion dans un circuit augment potentiellement le risque incendie car les disjoncteurs domestiques ne savent pas détecter les échauffements sauf si le courant devient supérieur au calibre).

Il n'empêche que lorsque la borne avec câble attaché est connecté à cette prise verrouillée, il reste le risque de contact direct sur la prise T2 de la borne en cas de défaillance de la borne (relais statique de sortie en court-circuit) donc même si ce risque résiduel est très faible, ce montage préconisé dans le manuel du WC Tesla n'en fait pas une installation conforme à la NF C 15-100.

Par ailleurs :
- l'argument, mentionné par certains, qui affirment que la borne Tesla est légale car elle est vendue en France n' a aucun sens juridique ; juste un exemple pour illustrer me propos : j'ai acheté un karting en France mais je ne peux pas rouler avec sur routes ouvertes !

- idem pour l'argument développé par d'autres qui mentionnent que certains électriciens IRVE acceptent de poser la borne Tesla. Un électricien et encore plus un IRVE doit se conformer à la NF C 15-100 ; si tous les artisans respectaient les normes et les règles de l'art il ne seraient jamais condamnés dans les procédures...ce qui n'est pas le cas.
Ces électriciens pèsent le pour et le contre car buiseness is buiseness et ils estiment que le risque résiduel est très faible comme la probabilité de se retrouver devant un tribunal.

[gugus17]

@Ives
En résumé pour moi, chacun est libre chez soi de faire ce qu'il veut et en assume les responsabilités

[marcdf]

J'en connais qui abusent de substances non légales (en France) en toute impunité

[Ives]

@gugus17
Bien d'accord mais certains affirment des contre-vérités et confondent risques et réglementation ; j'ai essayé d'expliquer à plusieurs reprises pourquoi une P17 ou une borne avec câble attaché n'étaient pas conformes à la NF C 15-100 (sans défendre cette norme) et les risques résiduels encourus mais visiblement sans convaincre !

[marcdf]

@Ives C'est tout à ton honneur ! Merci de prendre du temps pour cela.
Cependant, sommes nous ici pour convaincre

[gugus17]

@Ives
Tu peux m'expliquer pourquoi dans un camping il y a des P17 partout accessibles à tous et surtout aux enfants et là tout est normal, comme d'habitude en France on marche sur la tête
Pour ma part je clos la discussion parce que sinon on risque de s'éterniser

[Ives]

@gugus17
Je n'ai jamais dit que je trouvais les normes totalement cohérentes et notamment ce point particulier de la NF C 15-100 mais son champ d'application étant ce qu'il est, Tesla ou autres n'y changeront rien !

Cette modification de la NFC 15-100 date de l'époque où certains lobbyistes voulaient continuer à imposer le Type 3 comme solution universelle pour la recharge AC car c'était le seul système qui avait des obturateurs.
Depuis, les socles Type 2 ont évolué puisqu'ils existent aussi en version T2S (le S pour "sécurisé", avec obturateurs) mais ce n'est pas le cas les prises T2.

[Slyder60]

J'ai fait une demande a l'Apave pour avoir des réponses corrects.

Pour la norme il faut passer par un installateur agrée pour une borne de recharge alimenté en permanence.

Le but de passer par une P17 est que c'est comme une prise dans la maison donc se qu'il y a derrière de branché c'est pas le problème de l'électricien. Il doit assurer que la protection protège le câble, la prise et les personnes point final. Donc pas besoin d'un électricien agréé ni de personne si vous le souhaitez... Tesla a raison et est dans les normes.
De plus l'électricien ne livre pas la borne donc aucunes responsabilité pour lui.
Il faut suivre les plans dans la doc tesla.
Attention la P17 a un In de 32A max.
Disjoncteur 32A InterDif 40A Type A 30mA câble 10 mm et prise P17 avec interrupteur de proximité qui empêche la prise d'être retiré en charge.

(Si je branche mon four qui doit avoir une prise spécifique sur la multiprise du vibromasseur de madame coté norme je suis bon et je suis juste con).

Apres pour information si vous le fait sans passer par une P17 donc en direct et hors normes.
La personne de l'Apave me confirme que comme le DDR Type A AC 20mA CC 6mA est intégré il n'est pas nécessaire d'ajouter un DDR 30 Ac mA type A en tête du câble juste un disjoncteur 40A sous le disjoncteur EDF.

Dans tout les cas il faut une prise de terre correct elle doit être contrôlé vous pouvez louer un contrôleur ou demander une prestation.

[Yagga]

Je ne suis pas electricien, mais la borne tesla mesure en permanence la perte sur la terre en V et % (de mémoire, je suis pas devant)
Elle a une sécu interne si trop élevé.

[Slyder60]

Oui en effet si elle n’est pas désactivée (volontairement) elle va être en défaut.
Je disais ça plus dans le sens général ou si la terre n’est pas bonne les ddr ne servent a rien (il y a risque pour les personnes)

[gugus17]

@Slyder60
Pas du tout d'accord avec le type de l'Apave désolé, le DDR intégré à la borne est là pour mesurer la qualité de la terre de la borne et si tu as un défaut d'isolement sur la ligne alimentant celle ci il y'a danger pour les personnes, si le défaut est suffisamment important c'est le 300ma général de la maison qui sautera sinon attention
En résumé differentiel obligatoire en amont de la borne

[Ives]

Je suis d'accord avec @gugus17, le "conseiller" de l'Apave devrait relire les chapitres de la NF C 15-100 que j'ai copier/coller ci-après et notamment : "Ces dispositifs de protection doivent être placés à l’origine de tous les circuits"

Un courant de défaut sur la ligne alimentant la borne de charge comportera une composante continue qui est indétectable par les différentiels de type AC ; le DDR 300 mA ou 500 mA (AC) placé en tête de l'installation ne déclenchera pas. Ce défaut d'isolement pouvant se produire en amont de la borne, la protection des personnes n'est pas assurée.

251.3
circuit terminal (826-05-03) : circuit électrique destiné à alimenter directement des appareils d'utilisation ou des socles de prises de courant.

10.1.4.7.3 Protection complémentaire contre les contacts directs
10.1.4.7.3.1 Généralités
Tous les circuits terminaux de l’installation, quel que soit le schéma des liaisons à la terre de l'alimentation, doivent être protégés par des dispositifs différentiels à courant différentiel résiduel assigné au plus égal à 30 mA dont le nombre, le type et le courant assigné sont donnés dans le Tableau 10-1G.
Ces dispositifs de protection doivent être placés à l’origine de tous les circuits à l’exception de ceux alimentés par un transformateur de séparation.

[sigmamima]

J'comprends pas trop, mais il viendrait d'où la composante continue ?
Toutes les bornes privées sont en alternatif mais je suis ok pour une leçon, j'suis pas trop vieux encore

[Slyder60]

Alors pour finir car de toute façon cette façon d'installer la borne n'est pas conforme (en direct sans P17) je pense que nous sommes d'accord là dessus ^^.

@Ives Oui mais la norme parle des circuits terminaux.

circuit terminal (826-05-03)

Sur ce point la borne est considéré comme un tableau de distribution et protège parfaitement voir même plus que se que demande la norme car elle intègre un ddr type A AC 20mA et un ddr cc 6mA (détection des composantes continue) qui est seulement une recommandation :
Je vous joins les définitions:

251.2
circuit de distribution (826-05-02)
circuit électrique alimentant un ou plusieurs tableaux de distribution.
251.3
circuit terminal (826-05-03)
circuit électrique destiné à alimenter directement des appareils d'utilisation ou des socles de
prises de courant.
251.5
tableau de distribution/répartition (826-07-08)
ensemble comportant des dispositifs de manœuvre ou de protection associés à un ou
plusieurs circuits électriques de départ alimentés par un ou plusieurs circuits électriques
d'arrivée, ainsi que des bornes pour les conducteurs neutre et de protection. Il peut aussi
comporter des dispositifs de signalisation et d'autres dispositifs de commande

Ensuite pour le défauts d'isolement du câble d'alimentation qui pourrait se produire ok c'est possible mais la norme impose un DDR pour protéger contre les contacts direct

10.1.4.7.3 Protection complémentaire contre les contacts directs

.
Sauf que dans la définition du contact directs il y a:

Protection contre les contacts directs

Un contact direct est un contact entre une partie du corps humain et une partie active (pièce normalement sous tension) d’une installation électrique. Pour prévenir les contacts directs, il existe plusieurs moyens :

isolation des parties actives : celle-ci recouvre d'un isolant les parties actives et ne peut être enlevée que par destruction ;

barrière ou enveloppe : elles constituent un obstacle (écran, boîtiers, armoires…) possédant un degré de protection minimal (IP2X ou IPXXB en basse tension, IP3X ou IPXXC en haute tension) ; l'ouverture n'est possible qu'à l'aide d'une clé ou d'un outil ;

Donc un câble ne peut pas être considéré comme un contact direct.

Le DDR est bien obligatoire pour protéger des contacts directs les circuits terminaux . c'est pour cela qu'il y a pas de DDR en amont des tableaux de repartions

Je peux même jouer sur les mots et considérer une borne de recharge comme un tableau de distribution au vue de la définition car a l'intérieur il y a un disjoncteur, un ddr et un contacteur le chargeur lui est dans la voiture. Non? (je remets une pièce )

[Slyder60]

@sigmamima

. De façon générale un signal (une tension, un courant, une force, etc) peut toujours se décomposer sous la forme d'une composante alternative et d'une composante continue. La composante continue est la valeur moyenne du signal, et la composante alternative est... Ce qu'il reste quand on a enlevé la composante continue.

Exemple : une tension de forme rectangulaire qui alterne entre des paliers de 1ms à 500V et des paliers de 1ms à 0V. La composante continue, c'est-à-dire la valeur moyenne, vaut 250V. La composante alternative est ce qu'il reste : si je prends mon signal qui alterne entre 0V et 500V et que je lui retire 250V tout le temps, j'obtiens un signal rectangulaire symétrique qui alterne entre -250V et 250V. Voilà les deux composantes!

Sur les Ddr le Ca = composante alternative et Cc = Composante continue (de l’intensité)

Rien a voir avec le Ca (courant alternatif) et Cc courant continue

[sigmamima]

@Slyder60 ;
Merci pour ton éclaircissement !!
Je vais reprendre mes cours d'elec !!

[Ives]

Oui mais la norme parle des circuits terminaux. Sur ce point la borne est considéré comme un tableau de distribution

Non, le circuit de recharge d'un véhicule électrique est bien un circuit terminal.

NF C 15-100
251.1 circuit (électrique) (d'installation électrique) (826-05-01)
ensemble des matériels électriques de l'installation électrique alimentés à partir de la même origine et protégés contre les surintensités par le ou les mêmes dispositifs de protection. Un circuit comprend les conducteurs actifs, de protection et les appareillages associés.

10.1.3 Circuits terminaux - décompte, choix et mise en oeuvre
10.1.3.1 Généralités
Une installation électrique doit pouvoir présenter un nombre suffisant de points d'utilisation
pour assurer les besoins normaux des usagers :
- pour l’éclairage, voir 10.1.3.2 ;
- pour les prises de courant, voir 10.1.3.3 ;
- pour les circuits spécialisés, voir 10.1.3.4.


10.1.3.4 Circuits spécialisés
[...]
En effet les circuits extérieurs sont soumis à des risques plus importants dus aux conditions d’environnement plus sévères, leur mise hors service ne doit pas affecter les circuits internes avec les conséquences citées ci -dessus (mise dans l’obscurité par exemple).
- volets roulants électriques ;
- stores “bannes” ;
- fonctions d’automatismes domestiques (alarmes, contrôles, etc.) ;
- VMC (Ventilation mécanique contrôlée) lorsqu’elle n’est pas collective ;
- tableau(x) divisionnaire(s) ;
- circuits de recharge des véhicules électriques ;
- congélateur.

Donc un câble ne peut pas être considéré comme un contact direct.

En cas de détérioration du câble, un accident par contact direct est possible et c'est bien la raison d'installer un différentiel haute sensibilité qui est une mesure complémentaire de protection contre les contacts directs en cas de défaillance de la mesure principale (gaine isolante).

NF C 15-100
10.1.4.7.3 Protection complémentaire contre les contacts directs
10.1.4.7.3.1 Généralités
Tous les circuits terminaux de l’installation, quel que soit le schéma des liaisons à la terre de l'alimentation, doivent être protégés par des dispositifs différentiels à courant différentiel - résiduel assigné au plus égal à 30 mA dont le nombre, le type et le courant assigné sont donnés dans le Tableau 10-1G.

231.8 protection complémentaire (826-03-07) : mesure de protection en complément de la protection principale et/ou de la protection en cas de défaut.

[Ives]

J'comprends pas trop, mais il viendrait d'où la composante continue ?
Toutes les bornes privées sont en alternatif mais je suis ok pour une leçon, j'suis pas trop vieux encore

La borne de charge installée délivre bien une tension alternative mais l'allure du courant en ligne (IL) n'est pas sinusoïdal à cause du convertisseur alternatif/continu (la batterie est chargée en courant continu) comme le montre les oscillogrammes ci-dessous pour différents types de convertisseurs

[sigmamima]

Merci @Yves
Et merci @Slyder60 !!

[Ives]

... le DDR intégré à la borne est là pour mesurer la qualité de la terre de la borne ...

Les différentiels types A et F deviennent aveugles si la composante continue du défaut dépasse 6 mA.

L'évolution de la norme IEC 61851-1 imposera en tête de la ligne d'alimentation de la borne :
- un différentiel de type B
ou
- un différentiel de type A (ou F) si la détection 6mA DC est intégrée à la borne de recharge

Certains fabricants de bornes semblent avoir anticipé la future évolution de l'IEC 61851-1 en intégrant le DDR 6 mA à la borne.