Freinage fantôme

[bagl3y]

Perso, j'ai eu quelques freinages fantôme mais pas au point de piler, je me considère chanceux.

En revanche, j'ai l'impression que le soucis n'est pas si simple à corriger, tout simplement parce que la voiture veux "trop" bien faire.

J'ai remarqué dans le trafic qu'elle commence à ralentir quand quelqu'un met son clignotant et amorce une arrivée sur ma voie. Du coup, j'imagine que la voiture veux vraiment trop anticiper et être trop prudente. Pour moi un freinage fantôme c'est une mauvaise interprétation d'un véhicule qu'elle imagine arriver sur moi, ou devant moi, subitement, alors que non. Et l'interprétation en informatique, c'est très (très très) difficile. Du coup j'imagine que le choix a été de laisser plus de faux positifs, au détriment du confort, pour "plus" de sécurité.

Je trouve qu'un meilleur compromis aurait pu être trouvé, mais j'imagine que ce sera un soucis difficilement corrigeable, pour ne pas dire impossible...

[S123]

en 2022 le radar faisait bien le boulot quand même, jamais eu un freinage fantôme à cette époque et la voiture voyait bien mieux ( véhicule arrivant en face ) c'est dommage car aujourd'hui je suis plus stressé quand j'active l AP alors que ca devrait être plus de détente. chaque passage de pont de sorties et véhicules sur le coté je reste méfiant, jamais eu un plantage des freins mais de bons ralentissements brefs et secs et même une intention de sortir de l'autoroute en passant devant une bretelle la c'est très moyen...

[steph]

Idem depuis la 2024.2.7. l'AP est devenu inutilisable car trop dangereux.

la 2024.8 traine à arriver...

[Bawakuda]

petit coup de gueule pour une grosse frayeur aujourd'hui : en pleine journée peinard sur une 2x2 voie à 110km/h sur la voie de droite au régulateur (même pas l'autopilot), GROS freinage avec coup de volant qui m'a déporté sur la voie de gauche, par chance personne ni sur la voie de gauche, ni derrière... et comme j'étais attentif j'ai vite repris le contrôle.

Tout ça parce qu'une voiture arrivait sur la voie d'insertion sans grand danger apparent mais la Tesla a pris un coup de sang... et moi 10L d'huile

CE REGULATEUR EST TERRIBLEMENT DANGEREUX, comment est-ce possible d'homologuer des systèmes aussi mauvais, impossible d'avoir confiance dans une aide à la conduite qui est plus stressante que de conduire soi même...

Désolé il fallait que je me décharge, j'hésite à contacter Tesla pour leur demander de faire un contrôle, est-ce que certains ont eu recours à des réglages pour des dysfonctionnements du régulateur ?

[jmrnr]

Bonjour
Je ne suis pas d’accord avec votre analyse, c’est le système d’urgence qui s’est déclenché, la voiture arrivait vite par la droite. La réaction surprend et fait peur, mais ne met pas “en danger”; de même, ce n’est pas “par chance” qu’il n’y avait personne à gauche et derrière, sinon la Tesla en aurait tenu compte dans sa réaction. Hier, ma Tesla m’a fait la même chose vers la droite, mais il arrivait une voiture en trombe sur la voie de gauche et je m’apprêtais à doubler, elle m’a sûrement évité une collision.

[jmrnr]

Ces réactions d’urgence surprennent parce que la voiture est plus rapide que l’humain, et je pense qu’il vaut mieux 3 réactions qui semble exagérées, et une quatrième qui effectivement évite le pire

[mrj]

... ce n’est pas “par chance” qu’il n’y avait personne à gauche et derrière, sinon la Tesla en aurait tenu compte dans sa réaction...

Sur ce point, j'ai peur que tu te trompes. En tout ca ce n'est certainement pas quelque chose qu'on peut affirmer. Il y a eu des rapports d'accident où une collision arrière a eu lieu après un freinage fantôme (dernièrement, il me semble, aux USA, un motard a percuté une Tesla à l'arrière lors d'un freinage fantôme de cette dernière).

[Manu7531]

Je vais me faire l'Avocat du diable : lors de cet accident où un motard a percuté par l'arrière une Tesla lors d'un freinage fantôme, à quelle distance de la voiture se trouvait-il ? Peut-être qu'il était proche et que l'IA a fait le choix le moins pire, à savoir que le motard percute la voiture, tant pis s'il lui collait au popotin.

C'est une supposition, évidemment, je n'ai pas fait les recherches. Si quelqu'un a d'ailleurs tous les éléments, peut-être que je dirai que je me suis trompé

[mrj]

@Manu7531
Eh bien, je n'y était pas, donc je ne sais pas (et je ne retrouve plus l'article, dont on avait pourtant parlé sur le forum, si je me souviens bien).
Toutefois, s'agissant d'un freinage fantôme, il est ennuyeux (pour le moins) qu'il provoque un accident et possiblement des blessés (ici, le motard est mort, dans d'autres cas il y a eu des blessés), quelle que soit la faute présumée ou avérée du conducteur suiveur.
D'autre part, il y a une enquête ouverte aux USA sur ce pb de freinage fantôme, qui ne semble donc pas isolé.

J'ajouterais que même un freinage "non fantôme", donc possiblement intéressant pour éviter une vraie collision, devrait faire partie d'un système capable d'évaluer le risque arrière et latéral pour doser au mieux l'intervention (mais c'est un autre débat).

[mrj]

Je me pose une question : le système permet-il un changement de file volontaire ? Est-ce prévu par le logiciel ?
Autrement dit, était-ce vraiment un changement voulu par la voiture ou la conséquence possible d'un défaut de répartition de freinage sur les quatre roues ?

[Petitécolier]

@mrj oui l'évitement d'obstacle est possible. D'autres marques le font, notamment Ford.

Du coup je suis quasi certain que Tesla le permet aussi. Cela en tenant compte de l'environnement à 360 du véhicule.

[Hervé S70D]

Ni l'anti collision ni l'AP ne change de voie automatiquement, ce n'est pas prévu comme cela, l'anti collision ne sert qu'à freiner pour éviter ou limiter une collision.
Si l'auto décidait seule d'un changement de file en urgence Tesla serait alors responsable de l'éventuelle collision avec un autre véhicule circulant sur cette voie, tout ce risque pour éviter un accident matériel, cela n'a pas de sens.
Le temps d'analyser la circulation et la vitesse relative ainsi que la trajectoire des véhicules rends la manœuvre obsolète.
C'est indiqué dans le manuel
"Avertissement
Le Freinage d'urgence automatique est conçu pour réduire la gravité d'un impact. Il n'est pas conçu pour éviter une collision."

L'AP lui peut se servir de toute la largeur de sa voie pour éviter un contact.

Dans le cas de Bawakuda, je pense que l'auto a estimé que la distance de sécurité ne sera pas maintenue avec l'auto qui arrive pour se placer devant, elle décide donc de freiner pour maintenir cette distance, à l'inverse son conducteur estime que l'auto peut se placer devant sans contact, la réaction de l'auto surprends son conducteur qui par reflexe la fait changer de file pour maintenir sa vitesse.

Pour ceux qui doutent, faites l'essai suivant, en AP sur autoroute file de gauche, lâchez le volant et voyez ce que fait l'auto.
L'auto va après la déconnexion de l'AP ralentir puis s'immobiliser avec les warnings sans changer de file, c'est le meilleur choix qu'elle peut faire sans prendre la responsabilité d'un changement vers la voie d'urgence. Elle préfère s'arrêter que continuer et attendre une situation à risque.

[Petitécolier]

Ford permet l'évitement d'obstacle depuis 2013:

https://www.lepoint.fr/automobile/la-fo ... 646.php#11

Je pensais que la Tesla pouvait faire de même Je chercherai ce soir après des infos car ça me parait étonnant qu'elle ne le permette pas.

[Hervé S70D]

Ton article est de 2013 et n'est qu'une présentation d'un système qui en 2024 n'existe toujours pas
https://www.ford.fr/support/tutoriel/te ... devitement

[Petitécolier]

Je ne l'ai jamais utilisé personnellement mais mon épouse dispose de ce système sur son Puma:

https://www.fr.ford.be/tous-modeles/pum ... eristiques#

A priori les Tesla avec TV et l'expérience FSD devraient (je n'ai pas confirmation) sans problème pouvoir en disposer.

[Hervé S70D]

Rien d'automatique "si vous initiez une manœuvre d'évitement."

[jmrnr]

Le système anti collision inclut clairement les manœuvres d’évitement, même sans AP, j’en ai vécu qui étaient pertinentes (et on en trouve beaucoup sur YouTube), mais ce n’est pas un changement de voie; d’ailleurs cet évitement est actif en cas de franchissement de lignes si l’assistance correspondante est activée, et ceci sans l’AP

[Hervé S70D]

Que l'auto se décale sans sortir de sa file, pas de problème mais je ne crois pas qu'elle change de file d'elle même en cas de danger.

Ton cas que tu cites de retour dans ta file alors que tu voulais dépasser mais qu'il y avait un danger me parait aussi tout a fait possible, comme tu as mis le clignotant l'auto sait ce que tu vas faire mais voit qu'il va y avoir un risque, elle décide donc de te remettre dans ta file ce qui n'est pas dangereux.

Mais si un obstacle apparait d'un coup devant, je ne pense pas que l'auto change brutalement de file mais s'efforce uniquement de freiner au max pour limiter les conséquences.

[Bawakuda]

Les voies étant relativement larges, l'intention de la voiture n'étaient peut être pas de changer de voie mais en tout cas elle a donné un coup de volant que j'ai du rattrapé car estimé dangereux, en tout cas sans danger réel c'est très inquiétant...

[Sévérian]

Boujour,

je ne sais pas si c'est l'AFU, l'AP, l'EAP (ou tout autre système avec un sigle obscur), mais ma Y m'a fait par deux fois le coup du changement de voie quasi complet (juste avant que je rattrape la chose) associé à un méchant coup de frein, sans motif.

Mes cheveux blancs tout frais et mes caleçons irrécupérables en attestent....

Donc oui en cas de freinage "fantome" elle peut changer de voie.

Je trouve dingue qu'une marque qui a été pionnière sur ce type de technique d'assistance fournissent à l'heure actuelle des véhicules où ce n'est pas fiabilisé.
Tesla n'a pas été rattrapé par la concurrence, Tesla a été atomisé et laissé sur le bord de la route...

La voiture a des qualités mais clairement pas sur cet aspect