Charger sur une Prise domestique classique

[J2J2]

J'ai démonté et ça me semble ok. Voir photo sur l'autre sujet.
Y a un endroit que je peux pas check c'est dans la fiche... D'où mon idée de mettre une rallonge de 3m pour voir si je sent un côté chauffer + que l'autre :).
Et pour tester avec un autre umc ou une autre Green-up ça attendra dans 2 semaine .

[Thomas]

Comme le titre l’indique ce sujet parle des prises classiques 230v, pas des GreenUp. Merci de ne pas mélanger, cela porte ensuite à confusion.

[Pax24]

c est pas parce que tu as rechargé deux fois sur une prise murale en 13 A que ca va fonctionner dix ans ....

Que ce soit moi ou la personne en Espagne on parlait d'une semaine en vacances et donc d'une charge occasionnelle, pas de 10 ans. Typique d'une argumentation vide qui cherche à discréditer l'interlocuteur.

Sur du domestique c est 8 A max sur du long terme après c est jouer avec le feu ... mais bon chacun ses choix
Même pour 13 A sur du long terme faut au moins une green up avec une ligne attitrée pour être tranquille

Tu serais pas commercial chez Legrand des fois ?...
Dans ta démo tu pars du principe qu'il faut charger en 8A et t'es pas le seul même page on a droit à ça :

Il faut limiter à 8A sur une prise domestique. (230V x 8A = 1840W)

Pour répondre à la question sur les prises du tableau qui sont des Legrand 16A et ont de fortes chances d'être peignées et donc de justement pouvoir encaisser bien plus.

Le problème est toujours le même on part d'une affirmation fausse "Il faut limiter à 8A" pour ensuite dérouler un raisonnement faussé dès le début qui amène à dépenser toujours plus au cas où.
C'est exactement l'un des arguments des anti VE aux USA en ce moment, la recharge à domicile engendrerait des milliers de $$ de travaux électriques ce qui casserait la rentabilité VE vs pétrole.

According to that same NREL study, almost 34 million of those homes will require extensive electrical work to upgrade their wiring and panels to cope with the added demands of a level 2 charger (at least 30 A), and that can cost thousands and thousands of dollars.

La vérité est qu'il faut vérifier son réseau élec, section des fils, disjoncteur, qualité de la prise (éviter du 1er prix), échauffement ou pas, et que si c'est bon on peut charger au max.

[Hervé S70D]

Tu veux dire que la limitation à 8A est une légende ?
Que pensez de cela



Pour les US ce n'est pas comparable, ils sont en 110V de base.

[Trex]

La charge sur une prise domestique doit être limité à 8A et ce n est pas une légende.
La norme est claire la dessus .
Après on est libre de faire comme on souhaite à nos risques et périls.
Sur le long therme ce n est pas une solution idéale que faire chauffer une prise 2P+T "classique"

[Fifty21]

Je pense qu’il faille définir « long terme »

[Pax24]

La norme est claire la dessus.

Quelle norme ?... Tu parles de l'argument commercial de Legrand ?

Que pensez de cela

Déjà c'est l'ancienne version il a été corrigé depuis et un peu éclairci.


Ajoutons que la France a voulu faire du zèle en évoquant les points privés inférieurs à 3,7kW alors que ce texte est la transposition de la Directive 2014/94/UE du Parlement européen qui indiquait :

« point de recharge à puissance normale » désigne un point de recharge permettant le transfert d'électricité vers un véhicule électrique d'une puissance inférieure ou égale à 22 kW, à l'exclusion des appareils d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW, qui sont installés dans des ménages privés ou dont la fonction première n'est pas la recharge de véhicules électriques, et qui ne sont pas accessibles au public ;

Bref. Tu as 5 alinéas dans l'article 3.
Le 3ème traite de la prise dédiée recharge et indique 8A OU la valeur déclarée (de l'UMC donc 13A).
Le 5ème, désormais bien séparé et clair, dit que si la prise n'est pas dédiée ni spécifique (la fameuse prise "standard") alors elle doit "supporter la recharge", sans autre indication d'ampérage ou de caractéristiques.

Mais on lit aussi parfois dans les mêmes forums, par les mêmes "spécialistes" qui se basent sur ce même texte, que "Une prise renforcée est techniquement (et légalement) obligatoire pour recharger" (au delà de 8A)...

Après, encore une fois, prudence et inspection de votre installation restent nécessaires.

[Hervé S70D]

C'est quand même pas vraiment clair, je comprends autrement la phrase " ou la valeur déclarée" je pense que cela fait référence à la prise, il faut donc un fabricant de prise qui précise que l'on peut charger un VE à 16A sur sa prise, cela n'existe pas pour des prises classiques, l'UMC Tesla laisse le choix entre 8 et 13 selon la prise.
Et c'est pareil pour la deuxième phrase, il faut une prise déclarée utilisable pour un VE par le fabricant.

[Pax24]

Je suis d'accord avec toi que c'est imbitable, même en ayant l'habitude des textes de droit. C'est pour ça que je disais que, comparé à la directive initiale, la France a eu tort de faire du zèle avec le 3,7kW parce qu'on sent bien l'embrouille (lobbying Legrand FR ?) et les tâtonnements.

Déjà pour l'alinéa 3, la seule chose à peu près claire c'est que ça parle de prise dédiée parce que sinon l'alinéa 5 n'aurait aucune raison d'exister. Alinéa 5 qui a d'ailleurs été bien séparé du reste dans la nouvelle version.

Et là où l'on voit bien les errements c'est sur ces 2 phrases qui en fait sont les mêmes sur le fond, dans le 3 : "un socle de prise de courant / adapté à la recharge d'un véhicule électrique" et dans le 5 : "un socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques."
Ca veut tout et rien dire, en gros "débrouillez vous avec le fabricant de la prise, votre assurance, votre électricien etc". Mais on peut l'entendre comme tu le dis, et y voir une nuance, à savoir : dans le 3 le "socle adapté à la recharge" = prise dédiée par ex de type renforcée (mais alors pourquoi parler de 8A ? Cela dit en 2017 y'avait la green up déjà ?) et dans le 5 "socle supportant la recharge" = prise standard dont on doit, de facto, vérifier la capacité à "supporter".

Je pense que le législateur a voulu tenté de couvrir autant les anciennes normes que les nouvelles sans oser entrer dans les détails, je crois qu'il aurait mieux fait de s'abstenir ou alors d'être exhaustif.
Dans le temps tu pouvais avoir des prises câblées en 1,5 voire en 1 et vendues pour 10A max alors que maintenant c'est 16A pour la prise mais circuit en 16A si câblé en 1,5 et 20A en 2,5. Donc c'est un peu le bazar pour dire où brancher sa voiture et à combien d'A dans un texte de loi court.
A prendre trop de principe de précaution on perd le lecteur mais c'est souvent une façon de faire dans ces textes quand le législateur hésite ou ne sait pas (avenir incertain etc), en se disant qu'au besoin et à terme la justice établira la jurisprudence.

Par contre je ne te suis pas sur "il faut une prise déclarée utilisable pour un VE par le fabricant", si c'était la volonté du rédacteur (et donc l'obligation légale) alors ce serait marqué comme tu l'écris et non pas sous le terme ambigu et fourre-tout "supportant" (ou même "adapté") du texte.
D'autant plus qu'on nous vend des prises 16A donc une charge à 13A (80% de la valeur nominale) ça passe large . Alors oui bien sûr l'histoire de la durée patati patata sauf que sur l'étiquette de la prise y'a pas marqué "16A en pointe pendant moins de x heures" y'a marqué "capacité : 16A" ou "Courant nominal : 16A".
Du coup, j'attends avec impatience le premier procès d'un gars qui aura cramé sa maison avec une telle prise et qui attaquera le fabricant pour publicité mensongère ou défaut du produit, je pense qu'il a toutes les chances de gagner et que suite à ça y'aura une évolution de l'étiquettage et là on verra qui vend de la qualité et qui vend de la m***.

[Mikadi]

@Pax24 j'espère que tu ne viens pas de découvrir le pays dans lequel tu vis.

[Pax24]

Quel rapport ?

[Mikadi]

@Pax24 je n'ai jamais trouvé une seule fois sur le site du service-public un règlement, une norme etc qui soit clair et non interprétable. Jamais.
Donc je suis donc tout à fait d'accord avec ton post, j'étais juste étonné que tu semblais étonné.

[marcdf]

Je suis étonné que tu sois étonné qu'il soit étonné

[fastm3]

Que @marcdf soit étonné que tu sois étonné qu'il soit étonné m'étonne.
Désolé pour le HS et l'éventuel travail donné aux modos.

[Loïcdu25]

"Tu serais pas commercial chez Legrand des fois ?...
Dans ta démo tu pars du principe qu'il faut charger en 8A et t'es pas le seul même page on a droit à ça "
Non je suis jute électricien de maintenance ( pas elec bâtiments de formation j’admets ) ... et je sais ce que donnent des prises, de contacteurs ou des conducteur chargés a haut pourcentage de sa capacité quotidiennement j en démonte régulièrement ...

"Pour répondre à la question sur les prises du tableau qui sont des Legrand 16A et ont de fortes chances d'être peignées et donc de justement pouvoir encaisser bien plus."
C est justement le peigne qui a merdé sur un post qq page plus haut .... et ça reste pas fait pour tirer fort dessus longtemps et ca inclus que tu compte pas tirer sur les autres départ du peigne en gros ?'...

"Le problème est toujours le même on part d'une affirmation fausse "Il faut limiter à 8A" pour ensuite dérouler un raisonnement faussé dès le début qui amène à dépenser toujours plus au cas où.
C'est exactement l'un des arguments des anti VE aux USA en ce moment, la recharge à domicile engendrerait des milliers de $$ de travaux électriques ce qui casserait la rentabilité VE vs pétrole."

Non c est pas une affirmation de je ne sais ou c est mon choix perso a la base quand j ai du charger un temps sur mon chargeur domestique juste de la prudence qui amène a limiter la puissance sur une prise electrique domestique standard pour une utilisation prolongée et visiblement les normes dans ce domaines disent la même chose . Concernant la valeur indiquée sur la prise je sais par exemple qu une multiprise donnée 16 A est basée sur une durée max de 8 h de temps
Pour la section de câble, en 2010 en tout cas c était 1.5 mm2 10 A ( eclairage , VMC, volet roulant ) et 2.5 mm pour 16 A (ligne 5 prises) ou 20A (ligne 8 prises max).
Concernant l argument VE / VT , j ai montré plus haut que rien qu en pouvant passer toute ta charge en heure creuse sans HP et avec l'économie de perte a plus haute puissance et la déduction d impôts on finissait par rentabiliser ou en grande partie la borne . De plus aux US l'état du réseau est pas top et nécessite surement plus de travaux pour supporter une box

La vérité est qu'il faut vérifier son réseau élec, section des fils, disjoncteur, qualité de la prise (éviter du 1er prix), échauffement ou pas, et que si c'est bon on peut charger au max.
[/quote]
La vérité est ausi que les composants electriques en charge ça évolue quand ca chauffe , ce qui et bon aujourd’hui ne le sera peut être pas demain, ne serait ce que resserrer ses borniers a vis ? combien le font ?
Comme dit Trex faire chauffer une prise domestique c est pas l idéale , faut soit une prise sur calibrée qui elle ne chauffera pas soit un prise prévue pour chauffer ... e il y a la ligne derrière ...
Rien que pour l exemple plus haut ou la prise chauffe a 8 A , la mienne ne chauffe pas après un test de plus de 12 h a 13A.
ca montre bien que c est déjà aléatoire comme incidence sur le circuit electrique...
Charger sur un circuit domestique occasionnellement pourquoi pas mais sous surveillance régulière au moins les premières heures, c est prévue pour faire une machine ou laisser une plancha 2/ 3 h de tps pas recharger un VE 12 h ...
Un chauffe eau ou un four sont déjà plus sur prise mais sur sortie de câble ...
Si c est pour une utilisation régulière et sur plusieurs années c est green up ou borne ou P17 32 A idéalement avec ligne dédiée depuis compteur en 4 mm2 voir 6 mm2 pour "faire ça bien ", ça va pas chercher plus loin et après t'es tranquille ça chauffe pas ça bouge pas ...
Certes les bornes et autres sont surement un marché économique de plus pour les fabricants mais ça existe pas non plus pour rien ...

Après chacun fait comme bon lui semble, moi j ai pas envie de flinguer quoi que ce soit ou voir de cramer la baraque que j'ai monté ( et dans laquelle j'ai fait l’électricité d'ailleurs ) pour pas mettre une borne ou une green up..

Au prix d un VE et d une baraque je trouve que prendre des risques est un peu "dommage" ...

[Donvichenzo]

Bonjour,
Je reçois ma M3 mi novembre et je voudrais m'assurer qu'elle soit accueillie comme il se doit.
On prendra un Wall connector peut-être un jour si besoin.
En attendant, on va partir sur une prise classique qui se trouve dans mon garage.
Je lis qu'il faut faire attention à la section du câble, au fait qu'il n'y ai pas d'autres prises raccordiée à celle-ci, à la distance entre la prise et le tableau, au disjoncteur en place, etc.
Bref, tout ceci ne m'a pas été conseillé par le vendeur chez Tesla mais ça me paraît important de vérifier.
Donc pouvez-vous m'indiquer ce qu'il faut vérifier svp ?
Merci !

Je sais déjà que la prise à mon garage est reliée au tableau principal sur un disjoncteur 16A. Que 3 prises électriques dans mon garage (dont celle que je compte utiliser pour la recharge de la Tesla) sont raccordées à ce disjoncteur. Que l'épaisseur du câble est de 3mm. Voici une photo du disjoncteur :

[J2J2]

Cela semble convenir pour commencer en limitant la puissance a 8-10A et en surveillant les echauffement possible et la tension (si elle chute trop c'est qui a un contact mauvait quelque part et donc une source potentiel d'incendie).
Mais bon de toute facon si y devait y avoir un petit point faible c'est pas en une 10aine de charge qu'il va conduire au drame... mais a la 13ieme... celle ou tu sera en confience car tout vas bien jusque là...

Donc: l'ideal serait tout de meme de poser une prise renforcé style greenup ou Mureva. Qui devra avoir SA ligne dedié a elle seul juqu'au tableau et SON dijoncteur a elle seul :).

Le côut est vraiment minime (on parle de moins de 100€ de pieces si jamais la distance tableau prise est de moins de 20m) mais cela sera bien plus sûr.
Forcement si personne dans ton entourage peux t'épauler pour cette installation il faudra rajouter un peu de main d'oeuvre.
Mais bon, en cas d'incendi, il faudra trouver bien plus qu'un seul eletricien

[darkblue]

Bonsoir,
Assure toi a minima que la prise sur laquelle tu vas brancher l'UMC est de bonne qualité et en très bon état. Idéalement, ne pas charger à plus de 8 A (maximum selon les normes) voire 10 A très grand max en vérifiant si la prise ainsi que les broches ne chauffent pas (ne pas oublier que l'échauffement varie avec le carré de l'intensité). En réalisant un essai une fois sur une prise pour la première fois, j'ai failli me brûler sur les fiches de la prise qui étaient devenues brûlantes après une heure... Et il ne faudra pas brancher autre chose sur les autres prises câblées sous le même disjoncteur. Personnellement, je vérifierai également que le câblage est bien en 2,5 mm2 et non 1,5 mm2 qui est désormais autorisé sur les circuits prises mais pas en tirant dessus de grosses puissances. Bien garder en tête qu'aucun autre appareil qu'une voiture va tirer pendant des heures entières sans discontinuer sur une prise.
Ensuite, je pense qu'il serait plus raisonnable de poser a minima une prise renforcée reliée à son propre disjoncteur différentiel de classe A. Legrand commercialise un kit à un tarif raisonnable que l'on peut poser si on a des connaissances en électricité.
L'idéal reste la borne, idéalement communicante avec le Linky pour délester automatiquement la recharge en cas de pic de consommation de la maison.

[Donvichenzo]

Hello et merci pour les retours. Vous parlez de limiter la puissance à 8-10A. C'est un réglage à faire sur la tablette de la Tesla ?
Mon installation électrique a 4 ans (maison neuve). On avait prévu une gaine entre le tableau et le garage en prévision de véhicules électrique.
J'hésite entre la prise renforcée ou la borne de recharge qui a un cout plus élevé et un usage pas forcément indispensable de ce que j'ai lu ou de ce qu'on m'a dit.
Je suis en télétravail 100% et utilise la voiture majoritairement pour faire des cours trajets (magasins autour de chez moi à Toulouse, A/R pour les trajets scolaires, etc.) et 3/4 fois par an pour des départs en vacances.
Un électricien passe ce week-end pour un devis. Si vous avez des conseils je suis preneur. Je suis bricoleur mais peu de notions en électricité. Donc je peux faire des choses mais je préfèrerai que la partie "risquée" soit faire par un pro. Merci

[Coolfunk]

Bonjour @Donvichenzo ,

tu peux régler la puissance de charge via l'application sur ton téléphone ou l'écran de la voiture.
A toi de comparer les devis mais une borne Tesla ou autres est chère pour ton utilisation.
Si tu es 100% en télétravail, des recharges via une prise renforcée seront suffisantes.
Je suis un peu dans ton cas et je lance la recharge de ma voiture une fois par semaine, lorsque la batterie est à 50-60%.
En une nuit la batterie est pleine.