Suivi du déploiement du FSD supervisé en Europe

[jfk68]

La plate-forme AGORA permet de poser une question au gouvernement qui est tenu de répondre à celle qui est le plus soutenu. Merci de filtrer les sujets « FSD » et de soutenir les multiples questions à son sujet.
Voici la mienne :
J'ai posé une question au gouvernement sur l'application Agora. Aide-moi en la soutenant pour qu'elle ait plus de chance d'être vue !
Pourquoi le gouvernement français tarde-t-il à autoriser le FSD de Tesla, une technologie qui révolutionne la mobilité et permet d’augmenter drastiquement la sécurité routière ?
https://www.agora.gouv.fr/qags/ef159e5e ... a2fd777f03

[Tititopher68]

@BenFD Bonjour,

Exactement....Selon la notification de décision de la RDW, toute mise à jour majeure devra être soumise à une autorisation. Actuellement les pays européens ayant données leur autorisation ont validé le FSD en v14.2....La V14.3 tout comme la V14 Lite devront être soumises à la RDW...

Une véritable usine à gaz, ce fonctionnement Européen... Tout pour rendre compliquée le processus, d'autant plus lorsque la Suède relaie les lobbystes sous le nom d'ETSC.

ETSC ou l'illusion d'une autorité officielle :

La lettre émanait du Conseil européen de la sécurité des transports (ETSC), une organisation à l'appellation très officielle. Malgré un nom qui rappelle celui d'une agence gouvernementale de l'Union européenne, l'ETSC est en réalité une ONG. Basée à Bruxelles, elle agit essentiellement comme un groupe de pression représentant l'industrie automobile, défendant des contraintes spécifiques au nom de la sécurité publique.

En envoyant des directives personnalisées aux ministres des Transports nationaux dont la Suède s'est emparée, l'ETSC tente d'exploiter un mécanisme parlementaire fondamental de la réglementation de l'Union européenne.

L'objectif avoué de l'ETSC est de semer la panique administrative, en incitant les ministres à rejeter ce cadre centralisé et à bloquer son déploiement sur leur territoire, sur la base d'une liste d'objections non vérifiées et soigneusement sélectionnées.

La liste récente des donateurs de l'ETSC comprend Toyota, BMW, Mercedes-Benz, des associations de concessionnaires, des vendeurs de véhicules d'occasion, des syndicats de l'automobile, des équipementiers automobiles dont Bosh, ainsi que des organismes de sécurité à travers l'Union européenne. Compte tenu de cette liste, la lettre de l'ETSC suscite immédiatement des soupçons de partialité, étant donné les relations passées de Tesla avec certains des donateurs cités.

Compte tenu de la tendance de l'UE à vouloir protéger leur industrie automobile, l'adoption du FSD à l'échelle globale Européenne semble provisoirement compromise ou tout du moins repoussée à une date lointaine.

[Perceval]

On va vraiment repartir en débat sur la Suède qui semble être OK avec la CEA/FSD supervisé à la seule condition que le paramétrage offset soit retiré ?
Je ne les ai pas postés suite au de @Rénald_69 ici mais il y a pas mal d'études et debunk démontrant qu'elle n'a peut-être pas tort.
Du coup, si c'est avéré, l'élément lobby suédois tient beaucoup moins la route, non ?

Pour l'instant on parle tous beaucoup mais tant qu'un vote TCMV n'aura pas eu lieu, on pourra s'agiter dans tous les sens mais on ne peut tirer aucune conclusion.
Personne n'a encore demandé de vote, pas même les Pays-Bas.

Et comme l'exprime @BenFD sur sa veille règlementaire :

D'ici là, la liste des pays ayant approuvé nationalement devrait continuer de s'allonger — ce qui pèsera mécaniquement sur le vote.

Quant au fait de devoir être transparent et ne plus auto-homologuer ses systèmes, cela ressemble à ça non ?
Si c'est cela, c'est bien l'UNECE, un comité mondial qui vient de le normaliser, la semaine dernière n'est ce pas ?

Et donc, en quoi c'est choquant ?
On a vu ce que ça a donné lorsque Boeing a eu les mains libres de tout véritable contrôle.

[Perceval]

Tesla déploie enfin le FSD V14 Lite : qu’apporte-t-il vraiment et pourquoi l’Europe reste sur la touche

[Thomas]

Une autre question posée au gouvernement à propos du FSD :

Cette semaine on peut poser des questions au gouvernement Français.
Si vous voulez soutenir la question sur l’autorisation de la Conduite Automatique Supervisée cela se passe ici : https://www.agora.gouv.fr/qags/a6ed890b ... 5ac213f10e

[Perceval]

Une "réponse" a déjà été faite en avril non ?
J'imagine qu'on aura la même.

Bon, depuis quelques jours UN R-171 a bougé mais c'est trop récent.


Source ici.

Relayant probablement cette réponse (les dates ne semblent pas correspondre).


Croisons les doigts pour que d'autres pays (Grèce, Espagne et surtout Allemagne) basculent rapidement dans le camp du oui.


Et pour en revenir à Agora, mis à part que cette appli ressemble à un gag, c'est quoi le concept de se disperser en posant chacun sa même propre question sur le FSD ?

Il y a 18 entrées en faisant une recherche sur FSD, plus encore quelques autres qui n'ont pas mis FSD dans le texte.
Tant et si bien que les cinq premières ne recueillent "que" 265 pour (notre Jean-François 27 juin), 241(Dorian, 18 juin) et 240 (Florentin, 17 juin), 220 (Valentin, 18 juin), 219 (Flavien, 17 juin) likes ?
Les autres ne dépassant pas les 100.

Pour le moment, c'est notre @jfk68 du samedi 27 juin qui est en tête de toutes les questions tous sujets confondus pour cette semaine libre au ministre mystère.
On verra s'il le restera jusqu'au 6 juillet à 10 heures.

[jfk68]

Je viens de recevoir une réponse similaire mais avec MAJ du 22/05/2026 :

Monsieur,

Nous avons bien pris en compte votre message concernant le système « FSD Supervised » de Tesla. En raison du grand nombre de demandes, vous trouverez ci-dessous le message préparé par nos services, actualisé le 22 mai 2026.

Veuillez noter que le RDW n'a pas délivré d'homologation européenne pour ce système. Le RDW a délivré une réception UE par type provisoire, valable uniquement aux Pays-Bas, sur la base de l'article 39 du Règlement (UE) 2018/858.

En effet, le système « FSD Supervised » ne répond pas à la réglementation internationale ou européenne concernant les systèmes d'aides à la conduite, qui sont régis par le règlement n° 171 de l'ONU. Ce règlement encadre strictement le genre de fonctionnalités qui peuvent être déployées sur des véhicules en Europe. Le « FSD Supervised » n'y est pas conforme, notamment en raison de la conception du système qui autorise des manœuvres initiées par le système (comme des changements de voie) combinées à une conduite "mains libres" dans tout environnement, y compris urbain — à la différence de systèmes comme le BMW Motorway Assistant ou Ford BlueCruise qui opèrent uniquement sur autoroute et sur voie rapide. Pour l'heure, les manœuvres initiées par le système en conduite "mains libres" et en environnement urbain ne sont pas autorisées par l'ONU car les experts ne disposent pas de suffisamment d'éléments pour conclure quant à la capacité d'un conducteur humain à les superviser tout en étant considéré par le système comme responsable. Il est alors essentiel que le constructeur d'un système d'aide à la conduite prenne sa juste part de responsabilité dans l'opération d'un système complexe.

La priorité du ministère reste la conduite automatisée (ou "autonome"), dans laquelle le constructeur est intégralement responsable de la performance du système, et dont le cadre réglementaire d'homologation existe déjà.

Une demande d'autorisation d'accorder une réception UE par type avec dérogation a été présentée officiellement par les Pays-Bas le 5 mai 2026. L'autorisation — ou le refus — d'accorder cette réception par type au niveau de toute l'UE sera déterminée par une procédure d'examen de la Commission européenne conformément au point 3 de l'Article 39 du Règlement (UE) 2018/858, et à laquelle la France prendra part. La date de la décision européenne n'est pour l'instant pas connue.

Nos services examinent actuellement les preuves de sécurité fournies par le RDW pour déterminer si le système présente un niveau de sécurité au moins équivalent à la réglementation actuelle et compatible avec le code de la route, afin de déterminer la position française lors du vote de la Commission européenne.

Enfin, nous vous rappelons que le ministère des transports agit avec comme première préoccupation votre sécurité, sur la base de critères et de données neutres et fiables.

Veuillez agréer, Monsieur, l'expression de notre considération distinguée.

La sous-direction de la sécurité et des émissions des véhicules.

[Perceval]

Bon ben il va falloir qu'ils réactualisent encore (nouvelle position UN 171)

[Lyapounov]

Il y a un débat d'approche qui est bien conceptualisé, c'est la différence entre

- human in the loop : dans ce cas l'IA et l'être humain coopérent, l'être humain faisant partie du processus

et

- human on the loop : dans ce cas l'IA est plus autonome, l'être humain supervise et n'intervient que si nécessaire.


https://www.trackmind.com/humans-in-the ... n-the-loop

[GFI]

La réponse actualisée est intéressante. Un point de blocage est le niveau « 2+ », avec SIM et utilisation hors des voies rapides. Cela n’existe pas aujourd’hui dans le réglementation et a nécessité une dérogation du RDW.
La, la France indique avoir commencé la revue des donnés de la RDW alors qu’avant c’était juste « niet ». Je prends cela comme une bonne nouvelle car cela signifie que la position de la France sera éclairée par une étude de données, pas juste un avis.

[tarkan55]

On pourrait espérer une arrivée prochaine du 14 lite HW3 en Europe peut être pour la mise à jour d'été vous pensez ?

[GFI]

@tarkan55 je n’y crois pas malheureusement. Déjà pour le HW4 cela risque d’être un peu long pour la validation UNECE, alors pour le HW3, dont la version doit être testée puis validée je crains que ce ne soit un peu plus long encore

[leonkennedy]

[Majo59]

20 minutes... Ils n'en ont vraiment rien à faire. C'est dingue.

Autant j'aime l'Europe, autant j'ai beaucoup de mal avec ces lenteurs administratives.

[eternae]

Tout dépend du sujet ... on a par exemple eu les feux adaptatifs avant les amerloques

[Perceval]

@Majo59 Le MVWG est un groupe de travail consultatif, il ne prend aucune décision et ne vote aucun règlement, loi, dérogations, etc.

Quant à la lenteur, on parle de techno qui sauve probablement des vies mais qui peut potentiellement en prendre.
Balance bénéfice/risque.
Du coup, certains États peuvent être frileux, outre les considérations économiques (BMW, Mercedes, VW, Renault, Peugeot, etc.).

Même si ce n'est pas aussi simple que ça, un vote TCMV n'a toujours pas été demandé ni par les Pays-Bas (qui pourraient être les plus "légitimes" pour une validation ou une harmonisation européenne), ni par un autre État membre.

[Greyzly]

Doit-on en conclure que les Pays-bas sont vu comme un labo d'essais pour le reste de l'europe ? (Au moins pour les pays qui n'arrivent pas a décider)

[Perceval]

Les Pays-Bas font ce qu'ils veulent chez eux en utilisant un moyen dérogatoire à la règle européenne, mais ils ne peuvent pas l'imposer aux autres en claquant des doigts.
Chaque pays de l'UE est bien différent niveau routes, quand bien même Tesla dit avoir entrainé sont système dans les autres pays.

Compter les accidents évités grâce à la CEA/FSD supervisée est compliqué : 1) il faudrait des années de recul avec des périodes longues incluant toutes les saisons et 2) aucun pays n'a les outils pour le faire, aujourd'hui il faut se fier aux informations fournies par Tesla.
Sans commune mesure, on a vu ce que cela a donné lorsque Boeing a trop pris la confiance avec les règles de certifications FAA avec son 737 Max pour gagner du pognon.
Du coup c'est peut-être normal de s'interroger voire de se méfier non ?

Le premier accident mortel grave UE avec mise en cause du FSD/CEA supervisé UE mettra probablement la
Heureusement, la prudence excessive du FSD/CEA supervisé EU nous protégera peut-être de cela.

Le passage devant le MVWG d'aujourd'hui est probablement une étape pour permettre aux Pays-Bas de monter/finaliser le dossier en vue de solliciter le TCMV pour inscrire un vote à l'ordre du jour d'une prochaine session.


Et si la France fait quand même sa tête de cochon, alors notre salut résidera dans la majorité qualifiée, un peu comme pour un Mercosur inversé le jour où l'Italie a quitté le camp du bien.
Du coup, au plus d’États colleront à la dérogation néerlandaise en ouvrant le FSD chez eux, au mieux ce sera.

Grâce à @BenFD on peut jouer à se faire peur en faisant ses propres simulations sur ce mini-site.
Même si toute l'UE était OK excepté la France + la Suède + l'Allemagne contre ou abstention, alors ce sera plié y compris pour les pays l'ayant autorisés sur la foi de la dérogation néerlandaise qui auront 6 mois pour rentrer dans l'ordre.
D'où l'importance de rouler sur des œufs et d'avoir un dossier béton.

[gandalf33]

L'issue est tellement incertaine sur ce vote, vu qu'il semble clair que la France et l'Allemagne vont voter quoiqu'il arrive selon leurs lobby économiques que je pense que personne ne souhaite le vote, et que la situation actuelle satisfait parfaitement les états. Ceux qui le souhaite ont donné accès a leur citoyen, les autres non, en quelques sorte tout le monde est content.

[jjde34]

Si près et si loin en même temps